dilluns 13 de juliol de 2009

Xifres i lletres (el nou finançament, vist pel Cimera)

Benvolguts compatriotes, ja em perdonareu tan dilatada absència en aquesta tribuna, però a fe de Déu que ha estat per raons que em superaven. Les meves disculpes, doncs, i també les meves sinceres felicitacions pel company i amic Arnau, que ha mantingut encesa la flama del Cimera. Però deixem-nos de menjar les polles i anem per feina. I ho fem, és clar, parlant de finançament. Tal com reclamava el meu company, aviam si puc aportar una mica de llum sobre aquest tema. Cal explicar bé que ens han encolomat un bunyolet, i cal combatre també amb totes les forces la caterva de missatges que ens arribaran per fer-nos creure que aquest acord ens situa ni més ni menys que a "Los mundos de Yupi".

Modestament, servidor se sent mínimament autoritzat per abordar aquesta complexa qüestió, en el sentit que per motius que ara no venen al cas he hagut de seguir ben d'aprop les llargues negociacions que han desembocat en el sainet d'aquest cap de setmana. De debó que em sap greu que la meva 'rentrée' sigui per tractar un tema tan prosaic i dens. En tot cas, ja em perdonareu el rotllo, tot i que intentaré que sigui el mínim imprescindible: miraré de ser concís, simple i didàctic.

Caldrà que analitzem tant les xifres, com la lletra de l'Estatut, que era la nostra eina per assolir un bon acord. La lletra, però també l'esperit del que hem estat batallant durant ben bé dos anys. L'esperit que s'ha desprès dels objectius declarats de la púrria negociadora. Anem a pams.

On queda la llei? Els tres tenors que van comparéixer ahir van ser incapaços d'afirmar sense ruboritzar-se que el nou model de finançament compleix al 100% el que dicta l'Estatut, llei orgànica de l'Estat, sigui dit de passada. I la llei, que jo sàpiga, s'ha de complir fil per randa. Però, quins aspectes de la llei no es compleixen?

Gradualitat. Tants i tans mesos parlant del famós "tercer any d'aplicació", i ara de cop i volta canvi de discurs de la conselleria que assumeix "el quart any" com una cosa natural. I a sobre s'inventen no sé quin cony d'argument per justificar-ho. Segons ha pogut saber el Cimera, sembla que l'aixopluc a aquesta il·legalitat els hi ha donat la ministra Salgado, introduïnt en el document final alguna cosa així com que "el modelo estará plenamente vigente el tercer año de aplicación". Una coartada sintàctica i gramatical que no amaga el veritable objectiu del ministeri que és que els recursos addicionals que hi posarà l'Estat no es faran efectius fins el 2012, o sigui el quart any.

Esforç fiscal. L'Estatut limita la solidaritat a sanitat, educació, i serveis socials. Fins aquí correcte. Però afegeix alguna cosa així com que "s'ha de garantir la prestació de serveis a un nivell similar arreu de l'Estat sempre i quan l'esforç fiscal que facin sigui també similar". Traduït: que si recaptes 100, tinguis després 100 per sanitat, educació i serveis socials. El que no pot ser és que recaptis 60, i rebis 130 per finançar exactament les mateixes competències que una altra comunitat que ha recaptat 121 i n'acaba rebent 94. Això és que ha passat fins ara, i és el que, per molt que ho vulguin amagar, continuarà passant a partir d'ara. Bàsicament, perquè la proposta del ministeri no parla enlloc de tenir en compte "l'esforç fiscal". En gairebé tres anys de negociacions "reconéixer l'esforç fiscal de les comunitats" era una de les prioritats de Castells. Un altre cop, canvi de discurs.

Anivellament. L'objectiu de Castells era que el percentatge màxim dels diners totals del sistema que es destinés a sanitat, educació i serveis socials fos del 65%. És a dir, que de cada 100 euros que cada ciutadà paga d'impostos, 65€ se li retornin en forma d'aquests serveis bàsics. La idea original del conseller, de la qual ara ja ningú en parla (ningú del tripi), era que aquests 65 euros sortissin a parts iguals de la cistella tributària corresponent a les comunitats, i l'altra meitat de la cistella tributària estatal. D'aquesta manera, la participació a la solidaritat quedaria repartida al 50% entre les comunitats i l'Estat. El nou model ha acabat, en aquest aspecte, sent un bunyol d'enginyeria d'hisenda pública. És cert que millora l'anterior, la qual cosa no era massa difícil -en aquest punt-, però queda lluny dels objectius de l'Estatut i que Castells ha reivindicat sovint de manera abrandada al llarg de tot el procés. Finalment, serà el 80% dels recursos totals del sistema (i no el 65%, com volia el govern), els que es destinaran als serveis bàsics. Per arribar-hi, les comunitats posaran al pot comú el 75% del que han recaptat (el que significa, en termes absoluts, que les més riques hi abocaran molts més quartos, perquè l'esforç fiscal no es té en compte, recordem-ho) i l'Estat un 5%. Dit d'una altra manera, de cada 100 euros que el conjunt del sistema recapti (comunitats i Estat), 80€ se n'aniran a serveis bàsics: 75 són de les comunitats, i 5 de l'Estat, el que significa que el pes de la solidaritat continua recaient sobre les comunitats, i en especial de les més riques.

Status quo. Tantes vegades ha repetit el conseller Castells que el més important era "el model", que ja n'he perdut el compte. En concret, l'èmfasi s'havia de posar "en el canvi de model". Doncs bé, el model no canvia, perquè l'ànima del model anterior (i de tots els models anteriors) és exactament la mateixa que l'ànima del nou model: la solidaritat recau en les més riques, i les més pobres continuaran rebent molt més del que aporten. Això serà així. Imagino que si heu seguit les negociacions, ni que sigui una miqueta, sabreu que el conseller estava obsessionat per modificar l'status quo de les comunitats. Ara ja no. Perquè, encara que ho negui, Castells ha assumit finalment les tesis tant de Solbes com Salgado, els quals han dit sempre que ningú hi perdrà, i que es preservarà l'status quo actual.

Principi d'ordinalitat. Al meu parer, aquest és el punt més lamentable tots. És feixuc, però no us ho perdeu. Per aconseguir capgirar l'status quo, les forces polítiques catalanes van introduir un article a l'Estatut que havia de ser la nostra salvaguarda: el mecanisme definitiu per evitar l'espoli. És el 206.5, el qual parla del famós "principi d'ordinalitat". L'objectiu d'aquest article era garantir que Catalunya no perdés posicions en el rànquing de comunitats després de participar en la solidaritat. O sigui, que si Catalunya és la tercera comunitat en recaptació per càpita, després fos també la tercera que més diners rep. El problema és que el jurista Ridao (i darrera d'ell, tots els altres ponents de l'Estatut), van cometre un error garrafal. L'article diu literalment "en l'ordenació de rendes per càpita", quan hauria d'haver dit "en l'ordenació de recursos disponibles per càpita". És una cagada tècnica important. La renda per càpita és la riquesa de cada territori (derivada del conjunt del seu dinamisme i activitat econòmica, és a dir, el PIB), dividit pel nombre d'habitants. És un concepte que té poc a veure amb el finançament autonómic. En canvi, els recursos disponibles per càpita són els diners que finalment cada govern acaba disposant per gastar-se'ls en serveis pels seus habitants. La diferència és notòria i fa inútil l'article 206.5 perquè evidentment Catalunya manté la seva posició en renda per càpita abans i després de l'anivellament, sobretot perquè l'anivellament no afecta la nostra renda per càpita. Aquesta pífia monumental va ser aprovada en l'Estatut del 30 de setembre, i òbviament els tècnics del ministeri la van deixar passar al Congrés. No em crec que Castells, tot un catedràtic en hisenda pública, no la detectés. És més, tinc constància que els sociates n'eren conscients d'això i no van obrir la boca. Perquè si aquest article l'haguessim escrit bé, la història seria tota una altra, i el PSC-PSOE-GAL tindria un problema important damunt la taula. El que havia ser el mecanisme definitiu per evitar l'espoli, s'ha convertit en un mal acudit. Sigui com sigui, el més curiós de tot plegat és que el concepte "principi d'ordinalitat" ha desaparegut del mapa mental del tripartit, com si ara ja no fos important. Al llarg de tot el procés, i tot i no tenir-ho blindat estatutàriament, l'objectiu verbalitzat d'uns i altres era aconseguir que complir amb l'esperit d'aquest principi. A hores d'ara, ni esperit ni hòsties. El principi d'ordinalitat és un fantasma del passat, que ens perseguirà en el futur: Catalunya continuarà perdent posicions en el rànquing mentre les comunitats pobres en passaran al davant sense que hi poguem fer res.

Criteris exclosos. Un altre incompliment flagrant de l'Estatut és que ni la immigració ni els costos diferencials, ni tampoc la densitat (en el sentit contrari a dispersió), o la població en risc d'exclusió social, s'han inclós entre els criteris per ajustar la població, i per tant, per calcular les necessitats de despesa dels serveis bàsics de cada comunitat. Sembla lògic pensar que, posem per cas, la despesa en educació d'un immigrant -que necessita aules d'acollida, per exemple- és més alta que la d'un nadiu. Doncs bé, això no es tindrà en compte per fer economies d'escala. Gairebé totes les comunitats han colat els seus criteris (dispersió, superfície, envelliment, població en edat escolar, insularitat...). Totes, menys Catalunya que les tenia recollides en un Estatut, que recordem-ho és una llei orgànica ecspanyola. El conseller Castells també ha canviat el discurs en això, i ahir mateix explicava que amb la població actualitzada ja es tenia en compte la immigració. Quina obvietat tan ridícula com demagògica, sobretot venint d'un catedràtic! És té en compte per calcular l'increment, lògicament, però no es valora el percentatge d'immigració per afinar millor les necessitats de despesa.

Mitjana. El gran èxit és haver quedat per damunt de la mitjana, diuen. Només faltaria! Però teníem entés que l'objectiu no era quedar per damunt de la mitjana de les comunitats sinó evitar que ens passessin al davant les que venien pel darrera. Aquest és el súmmum del sucursalisme, del botiflerquisme i del palanganerisme: vendre a la parròquia que és èxit col·lectiu el fet que ja no ens roben tant. "Ens continuen robant, però menys!!", proclamen enculats pel gran farsant.

Bilateralitat. Aquesta enculada sense vaselina deu ser l'únic factor de bilateralitat que s'ha donat en aquest procés. L'Estatut dicta que el marc negociador ha de ser la comissió mixta, i jo no he vist que aquests dies que s'ha tancat l'acord, s'hagi reunit cap comissió mixta Estat-Generalitat. Només he vist corredisses lamentables, rodes de premsa madrilenyes proposant un document multilateral, escenificacions melodramàtiques i compareixences institucionals masturbatòries. La bilateralitat, per enlloc.

Cambra de Comerç. Tothom (tots els altaveus dels sociates, s'entén) s'agafa a que, segons els càlculs, la xifra final que rebrà Catalunya serà d'entre 3.500 i 3.800 milions d'euros addicionals i que aquesta és justament la xifra que va reclamar la Cambra des del principi. Com si la Cambra fos una institució independent i respectable, i no estigués encapçalada per l'inefable Miquel -la veu del seu amo- Valls. El que convindria recordar és que la Cambra deia que aquesta xifra havia d'arribar el primer any d'aplicació del model, o sigui, el 2009. No, el 2012. És un matís rellevant.

Xifres. Ja és casualitat que la tèorica xifra final s'assembli molt a la que ha reclamat l'únic partit que podria fer trontollar el govern tripartit. Tot sembla indicar que s'han fet mans i mànigues (fent trampes en els càlculs) per poder exhibir una xifra que faci goig, tot i no saber del cert si finalment serà així o no. D'entrada, ni Salgado ni Castells han obert la boca per parlar de xifres. No confirmen cap dels càlculs que ha fet Esquerra. Per alguna cosa serà. L'única vegada que Salgado ha parlat de xifres és per dir que el govern ecspanyol aportarà addicionalment uns 11.000 milions d'euros l'any 2012, tot i que "dependrà de l'evolució dels ingressos" (aquí ja hi ha un condicionant). Totes les comunitats s'han dedicat a calcular que els pertocaria d'aquesta quantitat addicional, i si vas sumant t'adones que no quadra. Si fem números, els 11.000M€ de la Salgado, no arriben per cobrir els 3.800 de Catalunya, els 3.100 que diu Andalusia, els 2 mil i escaig del País Valencià, els no-sé-quants que diu que li toquen a Madrid, i tota la resta d'autonomies. Per tant, una mica de seriositat. Dijous coneixerem les xifres reals, així com el lloc que ocuparem en el rànquing, i en parlarem.

Els arguments d'Esquerra. Sigui com sigui, Esquerra ha dit que sí perquè segons ells es compleixen els seus objectius de 3.800 milions d'euros, i d'eixugar una tercera part del dèficit fiscal de Catalunya. El que potser valdria la pena deixar clar és que Esquerra havia situat la línia vermella de 3.800 milions d'euros "el tercer any", i serà el quart. Pel que fa al dèficit fiscal, sempre havien dit el nou model per si sol havia d'eixugar una tercera part del dèficit. S'ha calculat que el dèficit fiscal és d'uns 16 mil milions d'euros. Per eixugar-ne una tercera part, caldrien poc més de 5.000 milions. Els 3.800 milions d'euros el quart any, com és evident, no hi arriben. Per arribar-hi, i maquillar així els seus objectius, el Metropagés i el Labordeta tenen la barra d'aferrar-se als diners que arribaran a Catalunya gràcies a la disposició addicional tercera de l'Estatut. Aquella que no té res a veure amb el model de finançament si no amb la inversió en infraestructures que està obligada a fer l'Estat els propers 7 anys. Sí, aquella disposició que va pactar l'Àrtur a la Moncloa, i que Esquerra va denostar.

Compatriotes, deixo l'anàlisi política de tot plegat per més endavant. Si aquest post ha servit per ajudar a algú a situar-se. Me n'alegraré. Si no, fem-la petar via comentaris, que segur que entre tots en treurem l'aigua clara.

51 comentaris:

Manel des de l'Exili ha dit...

Benvingut amic Mestres,

gràcies per la teva maestria en aquest resum de la comüedia del finançament.
Però hi ha un argument encara per mi més de pes per una partit que s'autoanomena independentista o sobiranista: Mai és pot legitimar un model que dona per bo que els catalans no som sobirans amb els nostres recursos.

Tot el demès , només serviex per marejar la perdiu i en cada volta que se li fa donar, se la va desplumant.

Endavant les Atxes!

Amic Mestres ha dit...

Benvolgut Manel, això que proposes es diu concert econòmic, i que jo sàpiga, per desgràcia nostra, no estava damunt la taula de negociació, ara per ara. En el post no he entrar a fer valoracions polítiques, bo i estant d'acord amb la que tu esmentes en el teu comentari. L'anàlisi de tot plegat es mereix ben bé un altre post. El text només pretén explicar perquè aquest acord és un mal acord tenint com teníem una eina (més o menys poderosa) que era l'Estatut.

Salut!

Anònim ha dit...

Molt ben explicat, sí senyor. Exhaustiu i detallat. Gens partidista. Enhorabona!!!

Ara estaria bé que expliquéssiu els intríngulis de com han anat preparant el terreny per a l'acord. Segur que els vostres tentacles cimerencs han aconseguit informació que seria bonica de compartir. Això, i una anàlisi política del que ens depara el futur.

Joan ha dit...

Excelent article. Clarificador sobre tot pel tema del principi d'ordinalitat. Ara entenc la cagada, perque per molt que llegia el famos article 206.5 no entenia com el podien qüestionar.

Vaja cagada!! De tota manera, jo entenc que les lleis tenen una lletra i un "esperit" i l'article 206.5 deixa clar quin es l'esperit que es vol aconseguir amb la ordinalitat: no perdre posicions.

Això també ens demostra que els espanyols sempre que poden i tenen la minima escletxa ens encularan. No son de fiar i em faig creus cada vegada més com els partits politics d'aquí no es plantejent d'una puta vegada el trencament.

Aquestes son les coses que em deprimeixen dels catalans, som com dones maltractades.

Sara ha dit...

Magnific post i molt clarificador!

Crec que tot aquest tema té un altre rerafons, el menys important és el finançament, i avui per sort, n'hen vist el resultat. Quan en putxi promet els 3800 s'ho inventa i ningu li promet i treu un titular que s'escampa com la polvora, i com diu ell, no ve de 300 o 500 millons l'important és que s'aconsegueixi la xifra que va prometre encara que sigui d'aqui a mil anys, i gracies aquesta xifra tornem a reiditar el tripartit, ara no poden trencar-lo i despres tornar a entrar, cosa que no m'hagues estranyat.

En resum, no tenim un pacte de finançament sinò un pacte de reedició del TRISPARTIT-3!

Salut i amunt les atxes

Sara ha dit...

Per aqui algu ha dit algu com esquerra i independentista, algu em pot explicar a part de Catalunya els beneficis que ha obtingut la resta dels Païssos Catalans: Illes Balear (PSOE) i País València (PP)

Una verdadera llufa. Ni concert economic ni res de res,hem de trïar el camí de la independència!

Marrameu ha dit...

Benvolguts compatriotes,

només una cosa: no ens flagelem els catalans amb l'article 206.5, sigui responsabilitat de qui sigui. Els espanyols incompleixen tants articles i lleis com els dóna la gana, i el tripartit se le menja totes. Totes.
No en tenim ni per pagar els endollats a la Generalitat, a les ambaixades i els informes fantasma.
La vergonya del finançament està per explicar.

Josep M. ha dit...

A cada bugada es perd un llençol:
1. Independència
2. Concert econòmic
3. Estatut del 30 de setembre
4. Estarlux ribotejat pels espanyols
5. Acord Tri-penques/espanyols
6. Aplicació i interpretació que en faran els espanyols de l'acord

Hèrnia Estrangulada ha dit...

Saps què passa, amic Mestres? Que mentre haguem d'anar a buscar el fil del refiló, la subtilitat de la subtilitat de les dades econòmiques i dels tempus en què s'apliquen, recórrer a l'aridesa de l'anàlisi de la Paluzie o la reinterpretació de l'article que fa Vilaweb, ho tindrem sempre molt i molt cardat per entendre què ha passat realment i com de plomats com sempre ens quedem. Què ens prenen. I, sobretot per explicar-ho. La tàctica de l'enemics és diàfana: hem aconseguit això, això i això, i és tot molt bo. Boníssim. Encara que no sigui veritat. I tenen totes les bateries mediàtiques per llançar-ho al vent. Jo no sóc cap inútil en números ni en economia, però haig de reconèixer que em costarà d'explicar i, per tant, de rebatre, on és el truc del joc de mans que ens han colat. No cal que repeteixis res dels que has escrit. Fins aquí encara hi arribo. Només vull assenyalar que falta una explicació sintètica, clara i contundent amb què contrarestar el bombardeig mediàtic i persistent amb què ens perseguiran els mariachis del tripartit i altres corifeus associats.

Cesc. ha dit...

Benvolgut Mestres, benretrobat.
La percepció és d' OPA absoluta. Els sociates són uns descarats. La direcció d'E uns putots de revetlla refregida...gent que tant els és quatre com quaranta. Ni estafatut, ni Estatuts de partit. A tant el polvet, el llit a part.
No és que hagin fet bo en Mas, senzillament l' han fet l'antisociata, l' antiestafa post estafa.
Increïble.
Salut i independència,
Cesc.
A veure com ho capitalitza.
Salut i independència

reflexions en català ha dit...

Demà em dono de baixa de l'Avui.

"Cal reconèixer els avenços", diuen els carallindos.

Josep ha dit...

En Saura ha tingut la descarada idea de confirmar al programa del sociata Cuní, l'intenció de reeditar el tripartit 3.0
A Esquerra han respost que encara no ho tenen clar. MENTIRAAA!!!! Hi tant que ho tenen clar. Claríssim com l'aigua.

Andreu ha dit...

Mestre Mestres,
Chapeau per l'explicació, detallada i clara. Ha estat, com era de preveure des del començament, quan en MontiPitón es va negar a que els guanyadors hi participessin, un joc estricte sectari del Psoe, amb les seves jerarquies. ERC, amb en Puigcercos, ha fet de falca, a Madrid i aci, i ha lliurat la seva menjadora a ZP.

La comèdia en la linia habitual.

Però ara, se suposa que mes gent ho tindrà ja molt mes clar: hi ha nomes dos bandols. Els jacobins proespanyaunitaria (Psoe,psoe-psc, ERC, ICV, PP, i Ciudadanos) i, a l'altre cantó, el nacionalisme democràtic guanyador a totes les eleccions catalanes.

Si, queda sola CiU, però es millor estar sol, fidel al pais, que fer botiflerades.

El paper d'estrassa d'ERC, amb en Puigcercos al davant, clarifica , per si alguns ingenus o provocadors no ho sabien prou bé, que ERC i Psoe-Psc es el mateix. El tripi 3 vol continuar amb Montilla de cappo.I el PP de l'ALicia està a l'aguait per si calgues donar una empenta , segons com vagin les eleccions properes.

Nomes CiU, de tot l'arc parlamentari, s'ha mantingut coherent, i en la mateixa linia. Si a un nou estatut per a millorar el blindatge de competencies i, sobretot, el finançament, Quan es va encallar pels problemes interns tripartits i de Montilla, ZP i Pasquis, va ser en Mas qui ho va desastascar i va pujar el nivell molt, en comparació a la baixada feta per la tribu jacobina.

I ara, quan s'incompleix l'estatut, veiem com els d'ERC, que van dir no a l'estatut , (75% si's i 20% de no's PPERC), i van quedar molt malament front l'electorat, ara diuen que el finançament (un 50% del que el text estatutari vigent preveu) es meravellos.

Neguen la major, i després agafen la mes petita de les possibilitats, quan calia estar, com a minim, a la majoria d'edat.

Bé. CiU i Artur Mas queden sols. Sols però molt acompanyats per la ciutadania.

I s'albira el que cal albirar. Un totum espagnolos contra Artur Mas i CiU. Montilla contra Artur Mas.

Mas ó Montilla.

L'efecte mediàtic, tal com ho fan els panzers del règim totalitari de Nicaragua, dura poc, amb l'estiu pel mig.

Tornarem el setembre i l'octubre al mig milio d'aturats i l'agudització de la crisi entre classes mitjanes pauperitzades i classes treballadores i populars.

I, en lloc d'esperar un any i escaig, queda el recurs de la moció de censura.

Mes que merescuda, desprès, a m´s, d'aquesta autorenuncia. Per a perdre-la no es fa!!!
Be´, bé, piano, piano, una mocio de censura permetria rellançar el pletòric i preparat Artur Mas contra l'encarregat del magatzem de la menjadora particular. I ERC toranria a donar suport a Montilla. I el PP? Possiblement també o s'abstindria.

Be: el tempus es molt important.
La moció de censura contra els perdedors tripartits faria palesa que només hi ha una alternativa, la guanyadora a les eleccions, la d'Artur Mas, front un totum revolutum de mediocres, ressentits i incapaços de gestionar res.

Jo la veig. No sé si a l'hivern o al començament de la primavera. Però la veig, positiva, necessària, i clarificadora novament, i clarament, davant la ciutadania.

Les tribus tripartites de la menjadora particular volen seguir amb els seus privilegis personals. Només Artur Mas i CiU, que saben el que passa, i el desastre tripartit, poden redreçar-lo. I amb una moció de censura, guanyada o perduda, sesgurament perduda, quedaria clar que les eleccions serien un Mas i CiU ó Montilla i les tribus tripartites espanyolitzadores.

La veig, la veig, la moció de censura. I abans d'acabar l'any.

Cordialment,
Andreu

Dessmond ha dit...

Magistral Mestres,
Simplement gràcies. Un exercici magistral de clarificació patriòtica. Gràcies.

Quim Amorós Le-Roux ha dit...

Amic Mestres, magistral la teva dissertació. Ara però, es passaran tots els dies dient que es magnífic el finançament, que es el millor de la història, que millora el del majestic. (només faltaria que no ho millorés, va ésser al 2001 i estem al 2009). Que CIU no a aconseguit fer caure el govern, que el tripartit es mostra mes unit que mai, bla bla bla.
Però no diran rés que es passen pel folre a l’estatut, que son una panda de mercenaris, i que engegaran a Catalunya pel pedregal.
Andreu, tu creus que val la pena presentar una moció de censura contra Montilla?? Quin sentit tindria perdre la moció??.
Encara falta la sentencia del TC. Que serà segurament a l’agost, amb “nocturnitat i alevosia”, a veure com piula llavors ERC.
En Saura està tan eufòric que ja ha dit que reeditarien el tripartit 3, se li ha oblidat a dir “si sumen”, que espero que no sumin, i a sortit ràpidament el bocamoll del Ridao, dient que en Saura només parlava per ICV, que a ERC encara no saben el que faran, en Ridao vol tornar a jugar amb la equidistància, per si no suma el tripartit anar sota l’aixopluc de CIU. Quina panda de mercenaris
Però aquest cop tothom ja sap que a Catalunya o CIU o Tripartit, o Mas o Montilla.

Andreu ha dit...

Quim

Evidentment, després de la sentència del Constitucional (per la Verge d'agost, crec..), els tripis, i el Putxi fent de mil homes, diran i reiteraran que cal que CiU s'integri al govern, i bla bla bla, bla bla bla. Com a jerra buida a una cantonada. I davant aquesta nova pressió, crec que cal tenir preparada una possible moció de censura.

Per reprendre totalment la iniciativa, quan la realitat del desgavell, del deute, i les "animalades" que correran a fer a partir de l'estiu,..sigui encara pitjor.

Jo veig necessari disoldre i convocar eleccions quan el ribot interpretatiu del TC sigui publicat. Cal obrir una nova etapa amb suport democràtic de la ciutadania, desprès de les malifetes sofertes i fetes des d'Espanya i amb els quintacolumnistes tripartits.

Com el tripartit intentarà anar passant la maroma, amb la demagògia habitual i els mèdia totalment al dictat.. seguir esperant el final del 2010 nomes pot enfortir una mica els tripartits.

La mocio de censura seria, crec, la resposta democràtica a la no convocatòria d'eleccions. I si la guanyes en Mas, prendre posessió i disoldre, naturalment.

La democràcia, la dignitat, la raó, i l'apel.lació als ciutadans són necessaris. I l'instrument de la moció de censura , desprès de les animalades fetes contra Catalunya, pot arribar a ser util.

AIxi ho veig. I, consti, que entenc perfectament i compartia el que va dir sempre fins ara l'Artur Mas, però ara venen fets molt mes grossos . I calen eleccions, quan abans millor. Pel pais, per Catalunya, pels catalans i per les catalanes!

Cordialment,
Andreu

Adrià Izard ha dit...

Grandíssim Mestres!
Josep el tripartit es reeditarà si sumen, precisament d'això he parlat al meu post. Podria Catalunya aguantar un tercer tripartit?

Anònim ha dit...

Aixo es la prova mes clara que al si continuem tenint un govern de cambrers, camioners, bidells, carters i altra gent sense la formacio necessaria ens continuaran clavant gols per tot arreu. Tripartit, dimitiu per dignitat, no teniu el nivell necessari per a governar, foteu el camp d'una puta vegada i perdeuvos amb els indis de Carod.

Sara ha dit...

Tan és que el tribunal constitucional ens retalli l'Estatut o no, de fet, ja l'hem tornat a retallar-lo natrus, nosaltres els catalans!
Tan és si hi ha una mocio de censura, continuarem mirant cap a l'Espanya imperial amb sindrome d'Estocolm, tan n'és si no és per canviar l'status quo!
No passa res, quatre portades, uns a favor i els altres en contre, i na fent i esperar el 2012 a veure si ens donen els 3800 m.€, però el millor comentari que he llegit, i no puc assegurar si és cert, és que el 2011 és l'ultim any que Europa dona subvencions a Espanya.
Algu és pot creure que el 2012 Espanya és quedarà sense ingressos per repartir a les comunitats més deficitaries amb les arques del Estado? Tranquils Espanyols ja ho pagarem els Països Catalans, sempre som gent solidaria i més si és per mantenir los olivos de andalusia que allà hi fot molta calor i treballar és cansat, tranquils fins el 2354 no serem independents ni de conya ni de rebot!

Algu vol café? pago jo!

Anònim ha dit...

Compatriotes,

També m'ha semblat magnific el primer article, d'ahir, d'en XAVIER SALA MARTIN sobre el finançament pactat pels tripis, penjat com a nota al seu facebook.

També impressionant i clar i contundent.

I el nombre de comentaris es fabulós. El gran Xavier Sala i Martin !!

http://www.facebook.com/note.php?note_id=120306456344&comments
Primers Pensaments Aleatoris sobre el nou Finançament
Per Xavier Sala Martin

Oriol de Mollerussa ha dit...

Companys,

Ja sabem que, com va dir el poeta, el espanyols se'ns menjaran segons la seva gana.

Ara bé, això no treu que davant la cagada flagrant que acaba d'exposar l'amic Mestres en la redacció de l'article 206.5 de l'estatut, penso que cal exigir responsabilitats.

Bé, de fet, el que penso és que caldria afusellar-los a tots, començant pels ponents, i acabant pels diputats que van deixar que una errada tan grossa en el redactat, i que tant i tant ens perjudicarà, fos aprovada, però penso que a qualsevol país decent això s'acabaria amb la dimissió ipso facto de tots i cadascun dels diputats que formaven part de la ponència redactora, o com a mínim, els d'aquells partits que se suposa que van a favor de Catalunya (els de la Unión Patriotica Española (PP-PSOE), ja se suposa que han de fer mal al país, és la seva feina).

I ja li val a Convergència deixar-se marcar un gol com aquest, o marcar-se'l a pròpia porta, perquè ves a saber qui va redactar concretament aquest article. És una cagada digna de passar als annals de les cagades històriques. Realment hi ha merda com per "arrebossar lo campanari de la seu vella de Lleida", com deia el comentarista anònim del post anterior.

És vergonyós el nivell de pàrvuls que tenen els nostres diputats. Fa mania i fàstic. Colla d'ineptes recalcitrants!

Anònim ha dit...

No em puc creure la gran cagada de l'article de l'ordinalitat. Com pot ser que ningú de tot catalunya ho veies?

Amic Mestres em pots aclarir el seguent?

Potser l'article en questio es volia referir a variacio del PIB per habitant abans i despres del anivellament. Aixo no es el mateix que variacio dels diners que surten dels impostus. Els impostus no son el 100% del PIB.

Albert

Amic Mestres ha dit...

Gràcies a tots pels vostres comentaris.

No sé del cert qui va escriure aquest article en qüestió, però m'arriba que va ser en Ridao 'in person'. No m'estranyaria. Però el greu no és això... com pot ser que ningú se n'adonés??

Ningú? No. Els sociates ho van veure (via Castells, que de conceptes econòmics en sap un pou) i ho van deixar passar. I aquí estem.

Compatriota Albert, el PIB és el valor del que produeix un país (simplificant molt, eh? que no vull que ara entri un expert i em crucifiqui). Per tant, la renda per càpita (o PIB per càpita) d'un català serà exactament la mateixa abans i després de pagar impostos, perquè el PIB del país és el mateix. Evidentment, que la nostra renda per càpita és més alta que la resta, perquè som un país amb un PIB més alt (produïm més i millor) que altres comunitats. I un cop 'els donem' una part dels nostres impostos, continuem tenint una renda per càpita igual d'alta. És veritat que si paguem més impostos és perquè sóm més rics, perquè guanyem més diners, perquè la nostra renda per càpita és més alta, però -insisteixo- però un cop hem pagat aquests impostos, el PIB per càpita es manté inamovible.

A banda, és veritat que si aquesta situació s'allargués en el temps 'in aeternum', Catalunya tindria el risc d'empobrir-se. Bàsicament, pq si la Generalitat acaba disposant de menys recursos per càpita per gastar-se'ls en els seus ciutadans, no podrà invertir en infraestructures o ensenyament, i això sí que afectarà la nostra productivitat, el nostre PIB.

Salut!

joanoliu ha dit...

Bentornat mestre de mestres i gràcies per la pedagogia.

El que tocaria aviat, si en teniu informació, seria un post sobre l'AVUI. Què cony hi passa en aquella casa? Els titulars són cada dia més grocs i més governamentals.
La Vanguardia està jugant un paper molt més seriós donant veu en portada a crítics com Paluzie i Padrolque denuncien l'ensarronada.

Ara bé, estigueu atents que tot plegat donarà un tomb ben aviat i la mentida els explotarà als morros com si ho dibuixés la Warner Bross. Atents, que quan exploti ho poguem disfrutar.

Amic Mestres ha dit...

Amic joliu, tens algun ítem que t'indiqui que això petarà?? Perquè la veritat és que tot apunta a que l'estafa ha triomfat i ja es dibuixa el tripi 3.0 (si sumen, que jo no ho crec).

Anònim ha dit...

Que jo sàpiga, l'esforç fiscal sí que es reconeix amb el 25% del que retorna directament a les comunitats, no? Qui més recapti, més diners se'ls retornaran en valors absoluts, company.

Per la resta, el post molt bé. Clarificador.

Marc Aloy ha dit...

Benvolguts compatriotes,
Per fí s'ha acabat el culebrot del finançament i no per previsible és menys decebedor, patètic i fastigós.
He llegit algunes coses respecte a l'acord de finançament:comentaris cimerencs, Elisenda Paluzie (espero que algun dia la guanyem del tot per a la causa antitripartita), Xavier Sala i Martin, etc.
Em centraré en aquest últim i en resumiré les mentides bàsiques que conté l'acord, segons el seu primerenc anàlisi:
1)LA XIFRA FINAL ÉS UN HOLOGRAMA:"El que ens compesaran al 2012 ha d'ésser més gran que el que ens fotran pel camí(2009,2010,2011) i això no està, ni estarà garantit".
2)Utilitzant els parametres correctes, NO REBREM PER SOBRE DE LA MITJANA (nivell 100), ens continuem quedant en el nivell 95.
3)EL PRINCIPI D'ORDINALITAT no es respectarà (del 3r lloc passarem igualment al 10é o 11é).
4)ELS CRITERIS que s'havien d'utilitzar pel REPARTIMENT DEL FONS ESTATAL DE GARANTIA DE SERVEIS PÚBLICS establerts a l'Estatut de Catalunya han estat flagrantment ignorats.
5)Per a aquest mateix fons,L'OBJECTIU MÍNIM IRRENUNCIABLE era fer-hi una APORTACIÓ MÀXIMA DEL 65% dels nostres recursos:L'ACORD PREVEU UNA APORTACIÓ DEL ... 80%.
El món sobiranista no pot romandre callat davant aquesta mentida, impostura, frau, estafa, falsetat,tergiversació, etc. del tripartit.
Els simpatitzants de "Ciudadanos-Partido de la ciudadania (española, claro está)" estan joiosos i encantants amb aquest acord, "no hase falta desir nada más".
Oriol de Mollerussa, ens veiem aquest dijous 16 a l'acte de presentació del REAGRUPAMENT a la capital del Pla d'Urgell!
Tripartit, GO HOME!

Dessmond ha dit...

Darrerament estic molt ecològic. Parlo molt amb els ocellets. Un, que em mereix molta confiança, però molta, em va advertir que cas que el tripartit no sumi, pot haver quatripartit. Em va dir: no descartis res d'aquestes trobades entre la Camacho i el Montilla. La Camacho no té els principis que té en Sirera!.
A mi s'em va caure a terra...
Aquí el tema és Mas o Montilla o Mas i Carretero. La resta és cienciaficció espanyola.
Com ho veieu, vosaltres?. Veieu la Camacho amb tanta gana?

Arnau Oteji ha dit...

Estimat, apreciat, reverenciat i colossal dessmond

No pot ser, no pot ser. Secta, palanganes i PP juntes, no, no...no és possible. O si?

Joan ha dit...

Si passa això del quatripartit, hauran d'eliminar la secció de politica catalana del telenoticies (en horari protegit) i vendre-la precintada a les seccions "super XXX" dels video clubs.

Oriol de Mollerussa ha dit...

Dessmond,

Això del quatripartit no m'ho puc creure, com a mínim formalment. Seria el suïcidi definitiu d'Erc i els Iniciatius. Ara, si em diguessis que les pepitos recolzarien en Montilla en la investidura, juntament amb en Puigcercós i en Saura, home, ho trobaria molt bèstia, però ja m'ho crec tot.

Ara, si s'arriba a donar el cas, penso que seria el darrer cop de cua d'un sistema en descomposició. Després d'això no sé que vindria, però hauria de ser diferent.

Dessmond ha dit...

Inabastable i sempre devot teu, benvolgut Arnau,
Vist el que va passar a Navarra, que va fer molt poc soroll, jo m'ho crec. Vist el que ha passat a Euskadi, encara més. Això va encendre moltes llums als socialistes de per aquí. Jo m'ho crec tot, en endavant.

Joan,
Donc si calgués, també ho farien. Fa quatre dies la Badia fent cartells despotricant de n'Alejo i ara toca votar-lo. Manies per fer escenes pujades de to no en ténen masses la colla socialista o pepera. Sobre tot quan parlem d'interessos "nacionals".

Oriol de Mollerussa,
Quan dic quatripartit puc voler dir, també, una fòrmula que els permeti governar sense que sumi l'actual tripartit. Recolzament fora del govern també podria ser possible. Però a efectes pràctics seria quatripartit. Parlant en plata, que el momio els el sustenti el PP des de fora. O des de dins, si hem de fer cas al que diu el PP d'Euskadi. Ells ja pensen en una fórmula semblant per a Catalunya.

joanoliu ha dit...

Hua, hua, hua, perdoneu la interrupció, estic dinant amb La Vangu a la taula i m'estic petant el cul amb el que ha dit l'IZ, "cada uno explica la película a su manera e intenta justificar y magnificar su papel" (...) "alguna de las cifras finales ha tenido una aportación decisiva de Puicercós", vaja , que se la ha inventat.
Això del quadripartit a mi també em treu el son, la matemàtica i algunes condicions inassumibles per pactar, poden abocar a CiU a una indesitjada sociovergència que el PSC intentarà evitar encara que sigui amb quadripartit.
El Monti sempre preferirà ser president d'un engendre que conseller d'un govern convergent.

popota el jerki ha dit...

Bon article Mestres,

Pel que fa a l'article de l'ordinalitat, exposo el que tenia entès a veure si algú s'ho carrega i m'ho explica bé.
La riquesa que produeix el país és el PIB. La renda disponible és la suma del dit PIB+ les transferències. Si les segones són positives -és a dir, rebem-, la renda supera la riquesa generada, com correspòn a les regions "solidàries". Si per contra paguem, la renda és inferior a la riquesa produïda, com correspon als insolidarios chantajistas.
La lògica del tema és que un cop fet l'anivellament a través de les dites transferències, hi havia comunitats amb rendes disponibles superiors a comunitats que generaven més riquesa. Això era negat pels nacionalistes espanyols bilingües i cosmopolites, i la trampa que feien és no quantificar la renda en paritat de poder de compra sinó la nominal, és a dir, tenint en compte que no pots fer el mateix amb mil euros a la capital de Charneguistán que al poble aquell dels Monegros on volen fer els casinos ecològics i sostenibles.

Ho exemplifico amb números. A genera(PIB) 1000 i B genera 500. Després de l'anivellament, la renda de A queda en 800 i la de B en 700. Ara bé, amb els 800 A, amb el nivell de preus al seu territori, pot comprar quatre piruletes, mentre B, amb els seus 700, en pot comprar 5.

No era això?

Signat: Popota, a Proud Friend of Uriel Bertran.

Oriol de Mollerussa ha dit...

Sobre el que diu en Popota -per cert, m'agrada això de Popota el Jerki-, avui he tret la pols al totxo de l'Stiglitz (bon llibre d'economia) que tenia a la llibreria des de la carrera, i he mirat d'aclarir que redimonis entén un economista per renda per càpita, i el que he deduït és que per un economista, renda per càpita seria el mateix que PIB per càpita, i repassant el que s'entén per PIB i quina relació tenia amb els impostos, he arribat a la mateixa conclusió que exposa l'Amic Mestres en el seu escrit.

Ara, si en algun lloc de l'estatut es fa una definició diferent sobre el que s'entendrà per renda per càpita al que entenen els economistes habitualment, callo.

Joan ha dit...

Jo torno a insistir que al marge de la lletra d'una llei, també està l'esperit. Pot ser el famos 205.6 està tecnicament mal redactat perque s'utilitza un concepte en lloc d'un altre, però s'enten clarament el que vol dir i per tant no hi ha excusa per incumplir "l'espirit de la llei". Aquesta part de l'estatut (el finançament) es una llei que s'aplica a una administració, i no a un ciutadà i per tant (dieu-me ingenú) es suposa que hi ha d'haver llealtat institucional. L'administració no pot emprar arguments d'advocadillo quan el que està en joc és el benestar d'una part de la població que administra.
I si malgrat tot s'insisteix en la "literalitat" i s'anula dit article, que passa amb els altres que l'acord es passa pel folre? Que passa amb els terminis, que passa amb els criteris a tenir en compte i que l'acord ignora. Tots aquests articles també estan mal redactats?.
Quan més hi penso més a 100 em posso. Malparits!!

popota el jerki ha dit...

El que jo entenc del PIB és el mateix que Samuelson, que diferencia entre la creació i la distribució de riquesa, com Tremosa (pp.99-103, Estatut, aeroports i ports de peix al cove). Allà hi cita un article de López Casanova que es pot llegir aquí, on LC debat les diverses visions del principi d'ordinalitat, i que es pot llegir a http://www.observatoridelestatut.cat/index.php?blog=2&author=7
Al web de CiU hi ha la mateixa interpretació, que podeu llegir a http://www.ciu.info/fitxa_noticies.php?news_ID=4555
Diu:
"S’estableix el principi d’ordinalitat. Així, per exemple, la comunitat que ocupi el quart lloc en generació de riquesa (PIB per càpita) no podrà veure disminuir la seva posició en el rànquing després de la redistribució territorial dels recursos (renda disponible per càpita), i per tant seguirà ocupant la quarta posició. "
Pel que hi llegeixo de la gent confiable, l'error en aquest punt no és el que assenyalava el Mestres, sinó parlar de renda en termes nominals i no reals.
En tot cas, gràcies per la resposta, i a veure si algú més hi diu la seva.

Anònim ha dit...

Joan,

Ja que esmentes els advocadillos, cal dir que els advocats i juristes seriosos fan servir una eina bàsica per interpretar les lleis, que és l'article 3.1 del Codi Civil castellà (s'estudia a 1r de carrera), que mal que ens pesi és aplicable també a Catalunya, i segons el qual "Las normas se interpretarán según el sentido propio de sus palabras, en relación con el contexto, los antecedentes históricos y legislativos, y la realidad social del tiempo en que han de ser aplicadas, atendiendo fundamentalmente al espíritu y finalidad de aquéllas".

Per tant, tens raó: més enllà de la literalitat de la llei està l'esperit de la norma i el context, és a dir, que s'ha de fer una interpretació que eviti arribar a l'absurd o a buidar de contingut un precepte. Per tant l'article 206.5 s'ha d'interpretar de manera lògica o sistemàtica. D'entrada, no parla de "renda per capita" sinó de "rendes per capita". Jo no entenc gaire d'economia, però vol dir això que s'està equiparant rendes a recursos disponibles? Se'n podria treure molta punta, ben assessorat per bons economistes. En definitiva, no crec que es pugui assegurar que l'Estatut hagi quedat buit de contingut per una errada tècnica (hi quedarà, però per obra i gràcia del TC).

A més, el mateix Codi Civil també assenyala que "los derechos deberán ejercitarse conforme a las exigencias de la buena fe", i que "la ley no ampara el abuso del derecho o el ejercicio antisocial del mismo" (article 7. 1 i 2; sempre he defensat que la formació dels tripartits van ser, a l'empara d'aquests preceptes, un cas de manual d'abús de Dret).

Eduard

Joan ha dit...

Benvolgut Eduard (i tots els advocat que llegeixen cimera)

Vull puntualitzar que he emprat el terme "advocadillo" no per referirme al conjunt d'advocats i juristes sinó a el subconjunt (petit) de professionals del dret sense escrupols que utilitzen arguments poc etics i li donen la volta a les coses per benefici propi.

I gracies per la teva explicació. De fet jo també vaig estudiar introducció al dret quan vaig fer empresarials i em sona aquest article.

marc ha dit...

I del Laporta? Ningú no en diu res?

Tindrem un altre Reagrupament?

Oriol de Mollerussa ha dit...

Joan,

Ingenu. (amb "carinyo")

La lleialtat institucional de l'estat cap a la generalitat és com el monstre del llac Ness. Ha fet córrer rius de tinta, però tothom sap que no existeix.

Estic d'acord amb el que dieu de l'esperit de la llei i tota la resta (sóc jurista de formació), però és evident que a l'estat, que ha jugat, juga i jugarà brut, no se li pot deixar cap espai a la interpretació, que sempre serà al seu favor i en contra nostra. El que està clar és que el redactat tal i com està ara deixa marge a la interpretació, i amb la forma que proposava l'Amic Mestres, no, o infinitament menys. Per tant, s'havia d'haver posat tal i com deia l'Amic Mestres.

I si, tens raó que si hagués estat ben redactada, segurament també se l'haguessin passat per l'arc de triomf com han fet amb la resta, però haurien quedat més en evidència. A més, la feina dels nostres diputats es redactar les lleis correctament. Que l'estat se les pugui saltar no és excusa. Vergonya pel Ridao i pel Quico Homs (penso que era ell el ponent estatutari de CiU)

Josep (sl) ha dit...

Popota : T'has deixat una cosa important de la formula de la renda disponible. La formula és PIB o producció bruta - impostos + transferències.

Oriol de Mollerussa ha dit...

Companys,

El que us dic ara no té res a veure amb el tema, però vull compartir-ho amb tot vosaltres. Avui hem fet l'acte de presentació de Reagrupament a Mollerussa i ha estat un èxit esclatant. La sala a rebentar! Gent dempeus! Intervencions interessantíssimes per part dels ponents (Jaume Fernàndez, alcalde de Rosselló, Emili Valdero i Joan Carretero) i també per part del públic. Acabament de l'acte amb els Segadors i la sala dreta. Impressionant! Feia temps que a Mollerussa no es veia res de semblant! Estic molt content i emocionat!

joanoliu ha dit...

Hi havia una vegada...
Un dia el catalans van mirar el seu plat i només hi va veure 8 cigrons mentre que els germans madrilenys n'hi tenien 10.
- Zapa -va dir en Castells- som amics i no et reclamarè cap deute històric, però, si pot ser, l'any que ve posa'ns 9 cigrons a cada un i així farem justícia.
- No puedo macho, no ves que diran que te estoy dando 'su' garbanzo.
- Com que seu? Si és nostre!
- Bueno mira, ya sé lo que haré. Cuantos garbanzos quieres?
- Abans que he vingut per les bones només en volia, però ja m'ha pujat la mosca al nas i no n'acceptaré menys de dos, que si no no fem mitja.
- Esto esta hecho macho, en cuatro añitos de nada te doy dos garbancitos para cada catalanete.

En Castells, entusiasmat va multiplicar els cigrons per el cens i va obtenir una suma milionaria de cigrons que es va afanyar a publicitar com l'èxit del segle: incrementarem la cigronada en 15 milions! Què us sembla.

Mentrestant, en Zapa, va visitar el madrilenys i els va donar un cigró per cap, resultant un plat d'onze cigrons en front del plat de 10 dels catalans. Però això, és clar, nigú ho va dir. Només es va publicitar l'increment, que és doble per a catalans i aviat varem sentir que els catalans rebien el doble que ells.
És així com l'espoli es perpetua i com es mantenen els papers que s'han repartit el PSOE i el PP: poli bo, poli dolent.

Sara ha dit...

Diuen que l'Estatut no compleix l'Estatut, els altres que esta dins la llei Catalana i a més desafia a la resta de partits a portar-lo als tribunals.. però no s'atreveixen..

S'atreveix RCAT a dur el pacte del finançament als tribunals?

Oriol de Mollerussa ha dit...

El que dic ara és estrictament la meva opinió. No veig perquè Reagrupament ha de dur el govern espanyol davant un tribunal espanyol per incomplir una llei orgànica espanyola.

Entre moltes altres coses, perquè en ser tots tres elements espanyols, ho tenim perdut d'entrada.

Marc Aloy ha dit...

Benvolguts compatriotes,
Benvolguda Sara,
Parlo en nom propi i no en nom de la plataforma electoral Reagrupament independentista.
Aquest nou finançament no compleix amb l'articulat de l'estatut vigent i podria ésser portat davant el Consell de Garanties Estatutàries.
Avui per avui el Reagrupament no està en la tessitura ni en la situació que li permiti fer-ho.
El Reagrupament ha arribat a la conclusió que el que cal és lluitar per aconseguir una majoria dins del parlament català per a què es manifesti unilateralment i majoritària, valgui la redundància, a favor de la independència de Catalunya. Sense independència, Catalunya no se'n sortirà com a poble. L'Estat espanyol no està a favor de cedir-nos més sobirania (independentisme gradualista) ni per cedir-nos-la tota de cop (independència pactada). No hi ha un altre camí, l'objectiu està fixat. El problema rau en aconseguir aquesta majoria parlamentària.Primer hem de convèncer als votants dels partits no sucursalistes amb representació parlamentària CiU i E (ex-ERC)i desprès intentar convèncer a la resta. La tasca és titànica, però ens hi juguem el ésser o no una nació normal. Ni el PP ni el PSOE ens deixaran mai ésser una nació sobirana, cal no enganyar més a la població amb falsos pactes venuts com a grans avenços nacionals.Som meres molles.

Andreu ha dit...

Marc: en nom de Rcat parles? amb responsabilitat donada...o presa?
No hi ha una Comissió Política i un portantveu ara?

I això del Consell de Garanties Estatutàries, ja saps el que es i per a que ha de servir, potser?

No pot aturar res de l'estat, nomès ho pot tirar enrera el Constitucional.


està molt bè, per a no cansar-se ni fotre brot, això de no fer res fins que hi hagi una majoria absoluta qaue pensi com tu. Així, ja podeu plegar.

Cordialment,
Andreu

Oriol de Mollerussa ha dit...

Andreu, m'havia promès no contestar més les teves provocacions, així que... no contestaré la teva provocació.

Oriol de Mollerussa ha dit...

Per cert, si llegeixes bé el que diu en Marc, veuràs que el primer que diu és que parla en NOM PROPI, i NO en nom de Reagrupament.

Andreu ha dit...

A l'Oriol, un dels polis "bons" amb vocació de mosso mortadelo.

Com empres i has emprat tants noms, en la teva llarga feina activista digital, no et control.les i qualsevol replica a una tontada a un dels teus nicks es contestada per un altre.

Si un home amb dues dones ja té problemes de personalitat, m'imagino el que ha de comportar tenir 7 ó 8 nicks, alguns en descans, per a cobrir, o fer veure, la massa de gent que opina als mitjans digitals.

El Marc Aloy si vol ja dirà el que estimi convenient. O ets tu, de Mollerussa molt mes amunt o molt mes abans, o sia que rien de rien de Mollerussa, el seu secretari?


Dir que Racat ha arribat a la conclussio de blablabla... sense formar part de la Comissió Politica, i quan no hi ha cap acord formal que ho digui, es prendre responsabilitats que no es tenen.

La confussió. Això es el que s'obtè.

I si jo provoco, per a tu, el mes racional seria no fer-me cas, i en canvi, en tornes dos per no fer-ne un de sol.

Ai, els queipos de llano aficionats!! bona fe, potser, però eficàcia desastrosa.

Segueix, segueix el marcatge. Mentre sigui un amb els seus diferents nicks, riurè com un Sant Pere quan va pujar al cel.

perque jo hi crec, saps?

Ja t'he donat informacio. Ja pots fer un altre informe. He he.

Però això de que cal afussellar, sense fer judicis, es stalinisme pur, al segle XXI. Si era metàfora, primer te suicides, i despres escrius. El subconscient delata.

Afusellar, sense judicis. Toma ja!!
I els drets humans?

Cordialment, poli ja no se si bo , ara que afusella ponents sense judici , i companyes i companys.La calor es mala companyia del teclat.

Noi, aigua, molta aigua, quan fa calor.

Salut i calma,
Cordialment,
Andreu